Airline Meals - самолётная еда и питание авиапассажиров

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Airline Meals - самолётная еда и питание авиапассажиров » Общество » Реформа пенсионной системы: нас опять хотят обвесить


Реформа пенсионной системы: нас опять хотят обвесить

Сообщений 1 страница 20 из 75

1

Накопительная система может быть исключена из системы обязательного пенсионного страхования, а гражданам России предоставят возможность перейти в частные пенсионные фонды с использованием налоговых льгот.

С 2008г. перевод пенсионных накоплений граждан, не воспользовавшихся услугами частных управляющих компаний и пенсионных фондов, во Внешэкономбанк будет прекращен. Спустя 5 лет эти средства будут направлены на покрытие текущего дефицита Пенсионного фонда России и будут учитываться им не в виде денег, а в виде "прав застрахованных граждан" на получение пенсии.

Минздравсоцразвития намерено простимулировать переход граждан в частные компании путем введения налоговых льгот на суммы пенсионных взносов.

Путем изменения пенсионной реформы планируется как решить проблему исчерпавшихся ресурсов госдолга для дальнейшего размещения средств неопределившихся с выбором частных компаний граждан, так и проблему дефицита Пенсионного фонда России.

Ранее проблему дефицита бюджета ПФР предлагалось решать и другими способами, в частности за счет повышения пенсионного возраста. Впрочем, чиновники Минздравсоцразвития уверяли, что подобные изменения возможны лишь в том случае, если общее количество пенсионеров превысит число работающих.

==============================================================================

В принципе, я об этом пять лет назад сказал на форуме бухгалтерия.ру.
Итак, сколько раз нас обманули.
1) Сначала были полностью аннулированы взносы в персонифицированной системе учёта за 1997-2001г.г.
2) Затем была отменена накопительная часть пенсии для лиц 1956(1963)-1967г.г.
И вот очередной обман не за горами.

Амулет прав: денежки нужно копить независимо от государства, а ещё лучше помереть до пенсии.

2

Денис, я вот только хотел выложить ссылку на эту новость :D . Мля, у меня просто слов нет! Сказали бы уж сразу:"Ребята, вы получите только какую-то базовую часть, а остальное сами копите". В очередной (который уже) раз всем показывается, насколько же мы для этих козлов считаемся быдлом! Прошу прощения за ругань.

3

Гы, еще на прошлой неделе предлагали материнский капитал переводить в накопительную часть пенсии. Вот только дурочки после таких заявлений из ведомства Зурабова будут верить в материнский капитал. Зурабов, мне кажедтся,  дискредитировал идею материнского капитала.

4

Прочитала, офигела и, тихо матерясь, поехала сдавать индивидуальные сведения в ... (вырезано цензурой) пенсионный фонд.

5

Предложение соответствует международной практике.
Везде люди накапливают себе на пенсионный период сами, а государство дает пособие, которого не хватает даже на необходимые расходы( за сключением очень редких стран, где ситуация также меняется в сторону снижения госпенсийи увеличения пенсионого возраста).
В частности в Англии пенсия на супругов 120 фт.ст. в неделю, а расходы только на питание - 24 фт.ст. в день.
Таким образом, расходы составляют 720 фт.ст. в месяц, из которых госпенсия покрывает 480 фт.ст. Остальное приходится покрывать  за счет совбственных накоплений. Поэтому бритиши- пенсионеры вынуждены экономить. Особенно зимой. Для этого закрывают все краны и на зимовку улетают в Гоа, где стоимость питания на двоих составляет  в 5 р. меньшеи заттраты на жилье меньше, чем оплата отопления в родном острове.

О том, что так будет М.Зурабов предупреждал в самом начале реформы. Только в течение 5 лет мало кто задумывался  о том, как обеспечить себе достойную жизнь в пенсионном периоде, редкий человек анализировал суть современной системы начисления пенсий и возможности действующей пенсионной системы.
О чем кричать? Погоду сделают 4% ( 6%) от зп перечисленные в ВЭБ? Или переведенные в НПФ?
Посчитайте. И Вы убедитесь, что данное решение существенного влияния на величину пенсии не оказывает.
Хотя дает повод повопить и притвориться обманутыми. А также найти внешних виновников и  снять с себя ответственность за собственное благополучие.

6

Да ведь дело-то не в том, что кто-то хочет или не хочет делать накопления на будущую пенсию, а в подходе, типа "схавают и это", но преподнесенном с охеренной помпой, как благодать и щасте.

7

Не знаю, кто как воспринимает это сообщение. Но, на мой взгляд, никто не делает никакой помпы из того, что творится в пенсионной системе. Причем с самого начала действия новой системы.
Народу намекнули раз:
М.Зурабов (Конференция "Страховое рандеву" Февраль 2002 г.):
"Получается, что действующая в настоящее время пенсионная формула привлекательна лишь для людей с низким заработком".
далее там же:
"Через 15-20 лет в совокупных доходах пенсионеров государственная пенсия будет составлять только 25 проц, а остальные средства будут формироваться из других источников, в том числе за счет страховых компаний и негосударственных пенсионных фондов."
В тот же год о накопительной пенсии говорит Председатель ПФ РФ Михаил Зурабов:
"… у  мужчин моложе 50 лет и женщин моложе 45 лет в пенсии будет еще одна часть – накопительная, которая будет играть роль резерва на случай прогнозируемого ухудшения  демографической ситуации." ( интервью газете МОЛОТ, ноябрь 2002 г.)

Народ не понял. Намекнули второй раз. А. Починок ( осень 2003 г.):

"Вот сейчас человек выходит на пенсию, и он по новой системе будет получать 28%, потом 21%, потом 15% от своей зарплаты. Извините, эта ситуация складывается сейчас практически во всех пенсионных системах. Мы действительно переходим к этой проблеме, эта проблема встанет перед всей Европой в этом столетии. Такая жизнь, такое соотношение работающих и пенсионеров, такая демографическая ситуация, что объективно без серьезных накоплений, безумно тяжело выдерживать это соотношение."

"Государство будет заниматься только тем, чем ему положено заниматься: заботой о тех, кто сам не может себе накопить достаточно средств на пенсию. А, если у вас высокая зарплата, вы сами решаете, что делать. Государство говорит, дорогие друзья, вы имеете возможность сами побеспокоиться о своей старости.
Мы не вмешиваемся в то, как вы распределяете ваши высокие доходы.
Мы говорим, что вы сами можете выбрать: положить эти деньги в банк, пойти в ПИФ, или к финансовым консультантам, самим поиграть на бирже, пойти в НПФ. Вы можете легко сравнить доходности, риски и принять верное решение. Это совершенно нормальное явление. Если государство начнет построение пенсионной системы для высоко оплачиваемых работников, то оно действительно займется совершенно не своим делом.
И это магистральная тенденция: доля добровольных систем будет расти и расти, доля обязательных будет снижаться."

Народ опять не понял. Пришлось принимать более прозрачные меры.

8

Хреновина Загогулина в том, что государство слишком часто меняет правила игры: 5 лет назад придумали накопительную состему, теперь хотят отменить. Сегодня придумали материанский капитал - где гарантия, что через 5 лет не передумают. Где гарантия, что не увеличат ставку НДФЛ? Не национализируют негосударственные пенсионные фонды? Есть такая гарантия? А вот сегодня получено очеердное подверждение, что надеяться не приходится  :/

9

Никто не придумывал накопительную систему. Не нужно искажать. Вместо системы, построенной на распределительных принципах была введена система на страховых принципах, включающая в себя накопительный элемент.
И как во всякой долгосрочной системе есть переходный период. В изменениях пенсионной системы он достаточно продолжителен.
В время перходного периода возможны корретировки.
Кстати сегодян меняются пенсионные системы по всему миру.

10

Aquila написал(а):

Никто не придумывал накопительную систему. Не нужно искажать. Вместо системы, построенной на распределительных принципах была введена система на страховых принципах, включающая в себя накопительный элемент.

Хорошо, не придумывали. Просто срисовали.

Не будем искажать и построим фразу так:  5 лет назад ввели накопительную систему, теперь хотят отменить. Даже так: откорректировать.

Вот сразу смысл радикально поменялся -  с плохого на хороший. Аллилуйя Зурабову! Жить стало лучше, жить стало веселее.

П.С.: интересно, армейскую реформу тоже можно откорректировать? Сделать срок службы 1 год, а лет через 5 откорректировать и  сделать снова 2 года? Или даже 3, чего уже мелочиться? Во многих странах мира сейчас происходят армейские реформы. Можно, а? Все-таки переходный период и возможны корректировки?

11

Пусть будет по Вашему...
Что изменилось?

12

Aquila,
я что-то не припомню действий в иных государствах, аналогичных действиям нашего ПФР: троекратный планомерный и однотипный на@б собственного населения. Где мои взносы за 1997-2000г.г.? Где мои взносы за 2001г.? Куда делась накопительная часть пенсии нашей секретарши Зойки за 2002-2003г.г., если она исправно получала "белую зарплату", а предприятие платило, как положено, взносы в ПФР?

Это не вспоминая того, что во времена СССР люди тоже что-то наработали.
Где, блядь, мой стаж? Куда делась моя армейская служба, что она теперь из стажа исключена вместе с моим высшим образованием?

Зачем же ты нам тут кладёшь про "изменение пенсионной системы в других государствах", не называя их поимённо?

"Некоторым странам всё неймётся"?
© Брежнев, © Путин, © Лавров, © Медведев

13

Ну-ну, постенайте.  До 2002 г. у нас была солидарная система. Все собранные с работающего населения взносы шли на выплаты пенсионерам. И сейчас она частино солидарная. Все взносы на страховую пенсию выплачиваются сегодня. Почему и дефицит в фонде?
А у нас в письмах - это только обязательства, у.е., курс которых может быть измненен.
Зойкина накопительная лежит в ВЭБе. Она может ее первести в НПФ, если пожелает.
Во время службы в армии ты ничего не платил в ПФ. Поэтому Гос-во тебе простило этот стаж.
Возмущаться можно много. Но ситуация везде с пенсиями поганая. Могу выложить материалы. Мы получаем новости изх Европы по этим вопросам и следим за тенденциями в Мире.
НИКТО И НИГДЕ не живет хорошо за государственную пенсию. Живут хорошо ТОЛЬКО те, кто себе создавал в течение жизни ЛИЧНЫЙ ПЕНСИОННЫЙ ФОНД.

14

Это для тех, кто много против Гос-ва выступает:
В ГД внесен законопроект о прогрессивной шкале налогообложения доходов граждан.

08.02.2007, Москва 11:33:36 В Госдуму внесен законопроект о прогрессивной шкале налогообложения доходов граждан. Соответствующие изменения предлагается внести в ст.224 ч.2 Налогового кодекса РФ. Они предусматривают освобождение от налога на доходы физических лиц в размере до 60 тыс. руб. в год. При этом устанавливается, что доход от 60 тыс. руб. до 120 тыс. руб. в год должен облагаться подоходным налогом по ставке 10%, доход от 120 тыс. руб. до 1 млн 200 тыс. руб. в год - по ставке 13%, доход от 1 млн 200 тыс. до 3 млн 600 тыс. руб. в год - по ставке 20%, а доход свыше 3 млн 600 тыс. руб. в год - по ставке 30%.

По мнению авторов законопроекта, депутатов, представляющих думскую фракцию "Родина", ее лидера Александра Бабакова, Ивана Харченко, Александра Чуева и Игоря Морозова, такой подход к налогообложению позволит облегчить налоговое бремя беднейших слоев населения и увеличить налоговые поступления в бюджет, обеспечивая социальную справедливость.

15

Чуев - это который против геев, лесбиянок, презервативов, противозачаточных таблеток и за то, чтобы жена до того, как делать аборт, получила нотариально заверенное согласие мужа?

Кстати, наилучший способ обеспечить социальную справедливость - это увеличить НДС и акцизы, попутно ужесточив их налоговое администрирование. Кто до хрена тратит, тот и обеспечивает поступления в бюджет.

16

Амулет написал(а):

В ГД внесен законопроект о прогрессивной шкале налогообложения доходов граждан.
По мнению авторов законопроекта, депутатов, представляющих думскую фракцию "Родина", ее лидера Александра Бабакова, Ивана Харченко, Александра Чуева и Игоря Морозова, ...

Извините, а какой смысл обсуждать мнения каких-то там "авторов", да и сам любой законопроект, если он внесён в ГосДуму не Администрацией Президента или, на худой конец, не фракцией "Единая Россия". Ведь ясен пень, что никакой законопроект, внесённый не вышеуказанными, вообще рассматриваться не будет.

17

striker,
это как мониторинг общественного состояния. Раз вносят такие инициативы, значит, хотят понравиться определённой прослойке нашего общества, срез которого они представляют.

18

Frequent Flyer написал(а):

Чуев - это который... за то, чтобы жена до того, как делать аборт, получила нотариально заверенное согласие мужа

Гы, а любовница - согласие любовника  :lol:

19

Небольшая цитата по теме :)  :
Основная масса  наших соотечественников не проявляет активности в поиске решений, как сохранить достаток в пенсионном периоде.
Большинство   россиян живут,  не задумываясь о будущем: тратят заработанное. Если не хватает,  берут кредит. От этого затраты только возрастают. 
А задуматься о будущем  стоит.  Государственная пенсионная система в заданных ограничениях (пенсионный возраст не поднимать, отчисления в ПФР не увеличивать,  из зарплаты в ПФР ничего не отчислять)  и существующих демографических тенденциях (сокращение числа работающих на одного пенсионера) обречена на банкротство.
Необходимость повышать пенсии нынешним пенсионерам, требования бизнеса снизить налоги, устраивающая сегодня бизнес и людей система выплат "серой" зарплаты и устойчивое нежелание  населения  откладывать хоть бы часть своих доходов на будущее усугубляют ситуацию.
Пенсионный Фонд уже потратил все резервы и  получает поддержку из бюджета. И  дефицит ПФ РФ будет только расти. Поэтому  трудно ожидать улучшения в государственном пенсионном обеспечении.
Более того, по некоторым прогнозам после 2012 г. могут возникнуть проблемы даже с выплатой этих мизерных пенсий.  На этот случай, кроме всех возможных стандартных мер: повышение пенсионного возраста, увеличение отчислений в ПФР,  сокращение участников накопительной пенсии, у Государства есть "туз в рукаве" : снизить свои обязательства по страховой пенсии. Ведь то, что мы видим  в своих "письмах счастья" – всего лишь обязательства государства, этакие у.е., которые при дефиците средств у ПФ могут быть оплачены ниже номинала.
У нас любят во всем винить власть, Государство. Не думаю, что это справедливо  в данном вопросе. Ресурсы государственной системы ограничены. 
Давайте  посчитаем.  При средней зарплате  14 354 ( данные Росстата  за декабрь 2006 г.)  отчисления на страховую  пенсию составляют от 10 до 14 % ( в зависимости от возраста).  Возьмем среднее. На одного пенсионера у нас приходится 1, 6 работающих.
В этом случае  средняя страховая пенсия которая выплачивается из собранных взносов составляет: : 
14354х12%х1,6 = 2 755 руб.
Добавляем к этому базовую пенсию 1035 руб.  и получаем,  что при таких сборах средняя трудовая пенсия должна быть 3 790 руб. или 26, 4% от средней зарплаты.
Стоит заметить, что кризис государственных пенсионных систем  наблюдается во всем Мире. В конце 2003 г. в своем докладе "Проблема 2020"  ЦРУ  поставило на 1-е место проблему обеспечения пенсионеров в развитых странах в 2020 г.  Во многих странах идут процессы  повышения пенсионного возраста  и снижения размера социальных пенсий.
Нужно учитывать и  особенность действующей системы расчета трудовых пенсий, заключающуюся  в том, что чем больше вы получаете, тем сильнее упадут ваши доходы при выходе на пенсию.  Хотя размер пенсии зависит от заработка человека в выигрыше остается тот, кто зарабатывает меньше.
Это принцип государственной пенсионной системы: заботиться в рамках возможного обо всех. Т.е.  государственная пенсионная система – это система перераспределения,  задача которой в большей степени защищать малообеспеченных. Так пенсия, получающих зарплату 3000  руб., составит более 60% от зарплаты. А вот доходы тех, кто получает  30 000 руб. при выходе на пенсию упадут в 6,5 раз.
К сожалению, отсутствие реальной разъяснительной работы о печальных  перспективах государственной пенсионной системы, плюс иногда звучащие  популистские заявления отдельных политиков, поощряют беспечность людей, которые верят в то, во что хочется верить, живут одним днем и не хотят думать о будущем. При этом они теряют невосполнимый ресурс – время. Время накоплений.
Тех, кто живет от зарплаты до зарплаты ничего не откладывая, ожидают тягостные годы жизни после выхода на пенсию: большинство из них перейдут   в категорию малообеспеченных и нуждающихся. 
Поэтому  пенсионная реформа – это не только и может быть не столько  реформирование государственной системы  пенсионного обеспечения. Это еще и   реформа сознания человека, его отношения к своему пенсионному будущему, планированию своей жизни в условиях рыночной экономики, пробуждение осознания собственной ответственности за  свое благополучие сегодня и завтра.

Отредактировано Aquila (19-03-2007 06:10:49)

20

И еще, чтобы участники форума не расслаблялись  :) :
Формирование личного пенсионного фонда – это очень ответственный и многолетний процесс.  Для среднего россиянина, получающего среднюю зарплату 10 000 руб. и желающего получать такую же пенсию в течение 20-ти лет пенсионный фонд должен составить
10000*12*20 = 2 400 000 руб.
Для большинства людей это серьезный капитал. Чем раньше человек начинает накопления, тем меньше риск, тем меньше нагрузка на бюджет.
Сколько нужно откладывать, среднему россиянину, получающему среднюю зарплату 10000 руб.  чтобы накопить 2 400 000 руб. и обеспечить с 60-ти лет пенсию 120 000 руб. в год?
Если взять долгосрочную прогнозируемую доходность 7% годовых , то мы получим следующее:

Возраст     Период       необходимый     Доля             Отложенная
начала      накоплений   годовой         взноса в          сумма
накопления (лет)         взнос        годовом доходе,    % руб.

20 лет      40  лет      11 500         9,6                 460 000
30 лет      30  лет      24 000         20,0                720 000
40 лет      20  лет      55 000         45,8                1 100 000
50 лет      10  лет     165 000         137,5               1 650 000

Из таблицы мы видим, насколько важно начинать  пенсионные накопления в  молодости. В  возрасте старше 40 лет, задача практически невыполнима: нужно либо откладывать выход на пенсию, либо снижать желаемый уровень пенсии.
Данная таблица хорошо иллюстирует известную  на Западе  фразу: " Накопление пенсии, как бег за уходящим поездом: чем позже начинаем бежать за ним, тем меньше шансов догнать."
Сегодня свои услуги по формированию  пенсионных накоплений предлагают НПФ, ПИФы, страховые компании. У каждого из этих финансовых институтов свои особенности,  преимущества и недостатки. Наивно думать,  что одна накопительная программа (будь то НПФ, ПИФ  или страховая компания),  позволит  решить   задачу обеспечения финансовой независимости  пенсионеров в течение длительного  периода, который может составить четверть жизни. Придется откладывать в 3-4 местах и делать это всю жизнь.
Главная задача сегодня разъяснить населению принципы пенсионного обеспечения, ограничения государственной системы и пробудить у людей  осознание необходимости долгосрочных  накоплений. И дальше пусть выбирают, где им откладывать лучше. Хорошо, если при этом будут консультироваться у профессионалов.

Когда мы говорим о пенсионных накоплениях, необходимо помнить,  что  мы формируем стратегические резервы на тот период, когда мы не будем работать и получать зарплату. 
Известное правило: чем выше доход, тем выше риск потерь накоплений. Если  речь  идет о  стратегических резервах, основная задача -  сохранить отложенное и максимально ( не в ущерб надежности)  защитить от инфляции. Здесь руководствоваться одним критерием: доходность выше или ниже инфляции  – опасно. В погоне за доходностью уже обожглись и жители США и
жители Европы.
С чего же начать? Какую корзину выбрать в качестве первой?
....

Отредактировано Aquila (19-03-2007 06:09:38)


Вы здесь » Airline Meals - самолётная еда и питание авиапассажиров » Общество » Реформа пенсионной системы: нас опять хотят обвесить