Комментарий 1.
Государство уже задолбалось с народом. В течение 5-лет народу и так и эдак намекают: заботьтесь о своем будущем сами. А народу по фигу.   Повторюсь:
М.Зурабов (Конференция "Страховое рандеву" Февраль 2002 г.):
"Получается, что действующая в настоящее время пенсионная формула привлекательна лишь для людей с низким заработком".
далее там же:
"Через 15-20 лет в совокупных доходах пенсионеров государственная пенсия будет составлять только 25 проц, а остальные средства будут формироваться из других источников, в том числе за счет страховых компаний и негосударственных пенсионных фондов."
В тот же год о накопительной пенсии говорит Председатель ПФ РФ Михаил Зурабов:
"… у  мужчин моложе 50 лет и женщин моложе 45 лет в пенсии будет еще одна часть – накопительная, которая будет играть роль резерва на случай прогнозируемого ухудшения  демографической ситуации." ( интервью газете МОЛОТ, ноябрь 2002 г.)

Народ не понял. Намекнули второй раз. А. Починок ( осень 2003 г.):

"Вот сейчас человек выходит на пенсию, и он по новой системе будет получать 28%, потом 21%, потом 15% от своей зарплаты. Извините, эта ситуация складывается сейчас практически во всех пенсионных системах. Мы действительно переходим к этой проблеме, эта проблема встанет перед всей Европой в этом столетии. Такая жизнь, такое соотношение работающих и пенсионеров, такая демографическая ситуация, что объективно без серьезных накоплений, безумно тяжело выдерживать это соотношение."

"Государство будет заниматься только тем, чем ему положено заниматься: заботой о тех, кто сам не может себе накопить достаточно средств на пенсию. А, если у вас высокая зарплата, вы сами решаете, что делать. Государство говорит, дорогие друзья, вы имеете возможность сами побеспокоиться о своей старости.
Мы не вмешиваемся в то, как вы распределяете ваши высокие доходы.
Мы говорим, что вы сами можете выбрать: положить эти деньги в банк, пойти в ПИФ, или к финансовым консультантам, самим поиграть на бирже, пойти в НПФ. Вы можете легко сравнить доходности, риски и принять верное решение. Это совершенно нормальное явление. Если государство начнет построение пенсионной системы для высоко оплачиваемых работников, то оно действительно займется совершенно не своим делом.
И это магистральная тенденция: доля добровольных систем будет расти и расти, доля обязательных будет снижаться."

Выступая перед членами думского комитета по местному самоуправлению, весной 2006 г. М.Зурабов  сказал: "Любые мысли о повышении пенсий в два раза давайте оставим до лучших времен".

И очень  откровенно сказал Глава ПФР РФ Г. Батанов в марте 2006 г. о тех, кто планирует жить на трудовую пенсию: "Людей жалко, но дальше будет ещё хуже".

Геннадий Батанов ( апрель 2007):
"Первое — надо забыть слова «государство должно выплачивать пенсии». Это неверное выражение с точки зрения пенсионной реформы, которую мы осуществляем. Я же сказал, что пенсия сейчас — дело рук самих работников, граждан. Государство только разрабатывает правила игры: сколько ты должен заплатить в государственный пенсионный фонд. Государство позволило создать негосударственные пенсионные фонды — плати туда, если хочешь. Государство сказало: теперь это все в ваших руках.
А все свои доходы государство будет тратить на свои институты, инфраструктуру, приоритетные направления. Поэтому говорить о том, что государство, получая сверхдоходы, должно увеличивать пенсии, неправильно."

Алексей Кудрин ( май 2007):
"До 2020 года размер пенсии в России будет составлять не более 25 процентов от заработной платы"
И посоветовал гражданам самим озаботиться тем, чтобы скопить сбережения на достойную старость.
Причем 25 процентов – это максимум, что может обещать Минфин. Министр специально оговорился, что ГАРАНТИРОВАТЬ он может не более 20 процентов.

Так что никто правду и не скрывает. Более того намекают людям и так и этак, а они не слышат… Потому что не хотят слышать.

Наконец Государство не выдержало и предложило доплачивать тем, кто решил позаботиться о своем будущем. Фактически  - это гарантированный доход 100% + доход от размещения. И опять пессимизм.

Это и есть основаная причина того, что люди не заботятся о своем будущем: они не понимают сути денег, как стратегических резервов, начитавшись штампов, типа:
                  Деньги долны работать...
                  Весь мир живет в кредит...
И по надежности ... есть две 100% гарантиии:

мы все с годами становимся старше
когда-нибудь мы умрем

Все остальное риски, кторыми нужно управлять и выбирать меньшие:

откладываешь: есть риск не собрать сколько запланировал, но вероятность  повышения уровня жизни в пенсионном периоде повышается.  И надежные решения есть. Не видят их только те, кто не хочет видеть

не откладываешь: избегаешь риска потерять сбережения, но вероятность нищеты в пенсионном периоде близка к 100%.

Поэтому это дело каждого.
все-таки ситуация будет лучше

И еще к накоплениям:
за рубежом  ребенок родился, ему открывают накопительный счет на образование, а у нас  рассчитывают на образовательные кредиты.

Стесняюсь спросить, какая нынче на дворе инфляция? Неужто меньше 8 проц? А фактическая инфляция?

Ага... У нас, блин компот, когда был последний банковский кризис? Правильно - два года назад. Почти наверняка в каждом из лопнувших банков кто-нибудь копил на что-нибудь. Например, детишкам на молочишко на образование. Интересно, где нынче учатся эти детишки? Некоторые, небось уж и в армии с тех пор успели отслужить... Точнее - дослуживают.

И верят им те, кто хочет верить.

Многие фонды, которые показали по 2005 г. офигительную доходность в 2006 г. почему-то резко ее снизили. И почему бы? Не потому ли, что в 2005 г. почти не работали с населением и показывали высокую доходность в рекламных целях. После того, как пипл схавал, можно уже не понтоваться и не "рисовать" высокую доходность.

Я слишком хорошо разбораюсь в бухотчетности для того, чтоб сказать, что полностью достоверной отчетности нет. Верить цифирям, которые представляют фонды и компании - стремно. Примимать решение о вложениях на основании имеющихся данных  у меня никакого желания нет.

Абсолютно аналогично отношусь к банковским счетам.

Пару лет назад я говорила про единственно известные мне боле-мене надежные вложения - недвижимость. Рост за 2004 - 2006 г. был не менее 200 %.
Сейчас этот сектор колом стоит, поэтому обсуждать вопрос бессмысленно. Кто схватил пару лет назад - тот обеспечил себе изрядный куш к пенсии 9на образование детей и пр.), даже если скинет недвижимость сейчас и, уйдя в смешанную валютную корзину, отложится на банковских счетах. Даже с учетом маловыгодных процентов.

Надо как-то тщательней что-ли работать в этом направлении...  :big_boss:

Денис, ну вот ты мне скажи, куда можно вложить трудовую копейку?
Я не вижу инструментов. Или у меня косоглазие?

Вот ты сам говоришь:

Про недвижимость и так все понятно. Фонды играются с общеизвестным инструментарием.

А то у Амулета всего две гарантии:

Я-то, блин компот, хочу как в цивилизованной Европе вкладывать. Там как-то больше гарантий, чем старость и смерть. Но тамошние консервативные инструменты ясны и доходны в долгосрочной перпективе. А вот наши...

Мдя, я б прикупила недвижимость (пусть маленькую) в Черногории, или Хорватии, или Прибалтике. И было бы мне щястье...

Тока нету у меня даже 1 лимона серьезных ненаших денег.

А вот 10 - 15 тыс. и вправду некуда деть.

Хотя... вот придет Амулетушка и расскажет, какому дядьке деньги отдать так чтоб старость и бедность наступили гарантировано, а щястье и богатство - С ВЫСОКОЙ ДОЛЕЙ РИСКА.

Laa
Интересная информация.  Я думал об этом.
Знаю, что на Западе практикуется организованной переселение пенсионеров в места, где им будет комфортнее жить при ограниченном достатке. Пару лет назад писали о переселении французских пенсионеров в  Латинскую Америку.
У нас многие пенсионеры продолжают жить в больших городах, где жизнь априори дороже.
А мне недавно вспомнилась история, когда сестра жены рассказывала( это было 3 года назад), что у них в соседнем поселке ( благоустроенный, 4-х этажные дома) квартиры подорожали и 3-х комнатная квартира стоит  30 000. Мы удивились, подумав, что 30000 USD. Оказалось … рубли. Отчего мы удивились еще больше.
Вот мне и подумалось, что можно создавать поселения для пенсионеров.
По крайней мере, мы с женой ищем себе хорошее место в сельской местности недалеко от города  на Юге. У нас есть участок. Но хочется чего-то другого.
Я завтра рано утром улетаю в Ростов. Поэтому пока некогда поделиться мыслями по этому поводу еще. Но прилечу, мы вернемся к этой теме.
Так что не расслабляйтесь. 

Выходит 14 820 руб. в месяц. 15 тысяч - неплохо, у некоторые такие зарплаты. Скажите, ваш отец военную пенсию получает?

Насколько я знаю, хорошие пенсии в нашей стране только у работавших в силовых структурах. Всем остальным остается лишь "сосать лапу".

Отредактировано Z-man (10-06-2007 19:31:32)